ССЫЛКИ

Там царит какое-то звериное садистское благодушие

Интервью с Вячеславом Измайловым, военным обозревателем «Новой газеты».

Prague Watchdog: В Вашей статье («В Москве идет охота за «языками»») описан механизм похищений и убийств людей, неугодных нынешним чеченским властям, лично Рамзану Кадырову?

Вячеслав Измайлов: Похищают и убивают не только тех, кто неугоден Кадырову. Например, похищение братьев Арсамаковых, братьев президента национального банка. Нельзя сказать, что заметные громкие похищения, которые имели место, были выгодны исключительно Кадырову.

Возьмем похищение Атлангериева. Оно, я считаю, было выгодно в первую очередь российским спецслужбам, поскольку Атлангериев долгое время напрямую на них работал. (Мовлади Атлангериев, 54 года, уроженец Чечни, один из самых крупных чеченских криминальных авторитетов, был известен под кличками Лорд, Ленин, Итальянец. Вместе с Хож-Ахмедом Нухаевым возглавлял так называемую "лазанскую" преступную группировку, действовавшую в России с начала 90-х гг. В прошлом году британские спецслужбы, заподозрив Атлангериева в организации покушения на Бориса Березовского, выслали его из страны. - Прим. ред.)

После моей статьи никто не поинтересовался, откуда я взял информацию, насколько она соответствует действительности. Ни прокуратура, ни ФСБ никак на нее не отреагировали. А ведь Атлангериев обвинялся в попытке организовать покушение на Бориса Березовского. Поэтому любая утечка по этому делу могла дискредитировать спецслужбы. То есть я хочу сказать, что авторство похищений чеченцев, как в России, так и в самой Чечне, может принадлежать самым различным людям. Единственное, в чем не приходится сомневаться, - что это люди власти, люди силы - те, кто представляют сегодня в Чечне государство.

PW: Вы пишете, используя в основном чеченский материал. Означает ли это, что такой вид устранения неугодных, как похищение и последующая физическая ликвидация, характерен именно для этого региона, там зародился и там же главным образом используется?

В. И.: Просто я в силу некоторых жизненных обстоятельств оказался связан именно с этой республикой. Потому и пишу о том, что там происходит. Однако я знаю, что похищают по всей России, а не только в Чечне и не только чеченцев.

Но у этой проблемы есть, конечно, своя специфика. Какой бы нечеченец осмелился сегодня похитить заметного чеченца, обладающего связями, влиянием? Я не знаю случаев, когда бы похищали серьезных людей, минуя сегодняшнюю чеченскую власть. Никто, кроме чеченской власти на это пойти не может. Например, Шахбиев, о котором я писал,  является зятем одного из самых богатых бизнесменов Чечни по имени  Ричард. И вот этот самый Ричард почему-то не счел необходимым обратиться в правоохранительные органы, к общественности, в прессу. Они все боятся. Они надеются, что родственников можно будет когда-нибудь выкупить. Я, правда, так не думаю. Да, конечно, дай Бог, чтобы они были живы, но я очень сомневаюсь в том, что это возможно.

PW: Вам приходится общаться с сотрудниками силовых структур, которые даже если и не участвуют напрямую в этих процессах, то по крайней мере хорошо осведомлены о том, что происходит. Сама система сложилась не вдруг, не сейчас, она появилась довольно давно, и именно в Чечне похищения стали устоявшейся практикой. Неужели силовики считают эту систему нормой, неужели для них похищения в порядке вещей?

В. И.: Это может показаться преувеличением, но там действительно царит какое-то звериное садистское благодушие. Для российских силовиков это данность, нечто само собой разумеющееся. Они спокойно говорят об этом вслух. Однажды я беседовал по этому вопросу с одним не маленьким человеком из силового ведомства (не стану называть его имени), и он абсолютно безмятежно рассуждал на тему целесообразности похищений и убийств, совершаемых чеченскими властями. Для него разница лишь в деталях: кто-то что-то сделал непрофессионально, подставился. Только в таких вещах он видит проблему.

Сами чеченцы очень хорошо чувствуют атмосферу абсолютной безнаказанности, что им никто никаких обвинений предъявлять не станет. Они шутят, легкомысленно оправдываются, не всерьез, а так, чтобы посмотреть, как ты отреагируешь и в очередной раз окажешься в дураках. Я никому еще не говорил об этом, вам впервые, но те двое, которые участвовали в похищении Атлангериева и Шахбиева (я указал госномера их автомобилей в своей статье), заявили высокопоставленному чеченскому чиновнику, что машины они приобрели в марте месяце. А похищения произошли 31 января и 7 февраля. Я попросил документы, они пообещали показать, но пока ничего. Посмотрим.

Меня удивляет другое. Гораздо естественней было бы пойти по другому пути: подать на меня в суд. Почему они не пользуются своим правом искать защиты у закона?

PW: А вообще, каков порядок работы чеченских силовых подразделений? Убили Мовлади Байсарова, офицера ФСБ. В центре Москвы, на одной из самых оживленных улиц города его собственноручно расстрелял высокопоставленный сотрудник чеченского МВД, родственник Рамзана Кадырова. Как вообще такие скандальные, резонансные операции планируются и согласовываются? Кто дает разрешение на ликвидацию? Руководство ФСБ или чеченские власти должны запрашивать соответствующую санкцию в Кремле? Вы что-нибудь понимаете в этом?

В. И.: Мне почти ничего не известно о том, велись ли в случае с Байсаровым какие-то предварительные переговоры с ФСБ, но я точно знаю, что запрашивали МВД. Просили согласия на операцию, и оно было получено.

Байсаров уже был совершенно не нужен. Я как-то в бане разговорился с одним из силовиков, имя которого сейчас, кстати, у всех на устах, и он сказал парадоксальную вещь. Есть чеченцы, работающие на спецслужбы. Спецслужбы считают их своими агентами. Но самое любопытное, что эти же самые чеченцы воспринимают офицеров спецслужб как своих агентов. Здесь есть своя правда, они действительно оказывают друг другу взаимные услуги, но ровно до того момента, пока чеченский агент не будет исчерпан. В этом случае он становится мусором, отбросом, который отшвыривают в могилу без всякой жалости.

Мы что, не знали, кто такой Байсаров? Как он похищал и убивал людей в Чечне? Это было прекрасно известно. Но подобный деклассированный элемент как раз и можно использовать в самых подлых делах. И еще: такие, как Байсаров, считают себя сотрудниками ФСБ, но на самом деле таковыми не являются. Им выдают звания, которые в действительности ничего не стоят. В тот момент, когда человек перестает быть нужен, его убирают.

Такие порядки в этой среде - результат утраты нравственных ориентиров как теми, кто работает в силовых структурах, так и такими, как Байсаров. Они, что называется, потеряли берега и уже не считаются ни с какими правилами. Не работает ни профессиональный кодекс, ни общественная мораль. И дело тут не в Кремле. Кремль давно выдал карт-бланш на всю эту мерзость. Проблема в чудовищном падении нравов, в отсутствии всяких критериев.

Здесь можно вспомнить про Бислана Гантамирова. Его судьба очень показательна. В свое время высокопоставленный российский генерал сказал ему во Владикавказе: "Вот тебе оружие, деньги - что хочешь. Иди воюй". Если бы Гантемиров пошел, то он, возможно, дошел бы сейчас туда, где оказался Рамзан Кадыров. Но Гантемиров не пошел. Потому как против кого воевать-то? Против своих чеченцев? Это значит, что и тебе, и твоим родственникам, и твоим детям будут мстить до скончания дней. Гантемиров хотя и воевал (как за свои интересы, так и за свое понимание родины), но держался в рамках тех обязательств, которые существуют между чеченцами.

А представители сегодняшней чеченской власти и силовые структуры отпустили всякие тормоза, они делают все.

PW: Вот эти методы - похищения, убийства - еще лет десять назад были локализованы границами Чечни, ну и, может быть, рамками преступных сообществ. А сегодня они уже взяты на вооружение официальными структурами и перестали считаться экстремальным инструментарием войны или бандитов.

В. И.: Здесь работает логика насилия, которую они сами включили, и теперь нет ни воли, ни желания как-то свернуть процесс, обратить его вспять. Я иногда думаю, что у них даже нет понимания, с чем они имеют дело. К примеру, российские власти заявляют, что с боевиками покончено. Если на самом деле покончено, то надо сдать оружие. Но ни Ямадаевы, ни, допустим, люди Кадырова оружия не сдали. У того же Атлангериева был дарственный пистолет от одной из российских спецслужб. Те, кто его похитили, тоже имели оружие и законные основания им владеть.

Понятно, что с боевиками окончательно справиться не удалось, но масштабы  угрозы и боевых действий несопоставимы с теми, которые были в начале войны. А объем оружия такой же. Значит, оно уже работает по другим территориям и людям, не военным, а гражданским. И с другими целями - не политическими, а за свой интерес.

А что касается методов, заимствованных из арсенала чеченской войны - пыток, похищений, убийств, - они по этой же схеме перекочевали в мирную жизнь всей России. Так было после афганской войны, когда спецслужбы стали использовать накопленный там опыт внутри СССР, и в еще большей степени сейчас. Это распространилось в первую очередь потому, что нельзя было воевать неправыми средствами, нельзя было использовать бандитизм как средство ведения боевых действий. Он прошел своего рода легитимацию во время войны, когда казался оправданным любой произвол, а потом спецслужбы просто привыкли к  вседозволенности.

(M/T)

  ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
 ·