Малы: «Геноцид нельзя называть борьбой против терроризма» Интервью Prague Watchdog с чешским католическим епископом Вацлавом Малым о возможностях мирного решения чеченского конфликта.
Почему Вы подписали обращение в поддержку мирного плана для Чечни, предложенного Ильясом Ахмадовым?
Я думаю, что этот план имеет перспективу в будущем. Уверен, что ситуация в Чечне изменится в лучшую сторону, если международная общественность, США, ЕС, будут вынуждать российские войска покинуть Чечню, а на их место будут введены миротворческие силы ООН. Я считаю, что это единственный способ выхода из сложившегося конфликта.
Считаете ли Вы этот план реальным, или своей подписью хотите сказать, что нужно что-то делать?
Своей подписью я прежде всего хочу сказать, что конфликт нужно постоянно решать. Вместе с тем надеюсь, что это будет обращение к сильным сего мира, которые могут влиять на международную ситуацию. Я имею в виду, прежде всего представителей США и ЕС, которые при переговорах с Россией должны касаться этого вопроса. Я не могу точно сказать, насколько это реально, потому что взаимное недоверие и ненависть - русских войск к чеченцам, и чеченцев к русским войскам - слишком сильны. Но другого выхода из этой ситуации нет.
Летом 2002 года Вы посетили Чечню. Каковы воспоминания у Вас остались после этого визита? С кем Вы тогда встречались?
До сегодняшнего дня вспоминаю об этом визите. Никогда в жизни я не встречался с такой катастрофической ситуацией, как в Чечне. Когда я побывал в Грозном, я увидел лунный ландшафт. Когда-то цветущий город лежал в руинах, условия жизни оставшихся там людей очень страшны. Меня очень удивило то, что люди, которые там остались, стремятся жить несмотря ни на что. Но я видел и скептицизм, усталость, страх, отчаяние и сожаление тех людей. Возможно потому, что они не видели выхода из сложившейся ситуации. Хочу обратить внимание на то, что фраза «каждый чеченец - боевик» неправильна. Люди устали и не правда, что боевиков, которые чинят насилие, поддерживает мирное население. Ситуация намного сложнее. Натурально, я видел там и русские войска. Наблюдал за голодными, оборванными солдатами. Когда разговор идёт о Чечне, нужно упомянуть и о том, что ситуация среди рядовых солдат русской армии не простая. Но это не оправдывает присутствие русских войск в Чечне.
Была ли у Вас возможность рассказать о ситуации в Чечне в европейских структурах?
У меня была возможность очень коротко информировать о ситуации в Чечне председателя Европейской комиссии господина Романа Проди, также я информировал католических епископов стран-членов ЕС в организации COMECE (Комитет представителей епископских конференций стран-членов ЕC) на ее регулярном заседании в Брюсcеле. Некоторые епископы подтвердили мне на следующей встрече через полгода, что для них это было очень важно, и что они тоже в своих епархиях пробовали об этом говорить.
Согласны ли Вы с определением конфликта в Чечне как конфликта цивилизаций, схватки христианства с исламом или это, скорее, борьба против терроризма, как этот конфликт трактуется российской стороной?
Я бы не сказал, что речь идёт о схватке цивилизаций. Это бы было приданием интеллектуальных черт и упрощением этого конфликта, который возник, прежде всего, из-за великодержавных амбиций России. Речь идёт также об экономических интересах, потому что Чечня, как известно, имеет запасы нефти. В этой игре присутствуют и стратегические планы прокладки нефтепровода от Каспийского моря и другие. Я бы не сказал, что речь идёт о конфликте цивилизаций, скорее, о конфликте великодержавных амбиций и стремления к самоопределению. Я бы не сказал, что это и борьба против терроризма. Не все жители Чечни являются боевиками. Среди боевиков, конечно, есть и криминальные элементы и террористы – это надо сказать, но нельзя всех противников России, как это делают её политики, априори определять как террористов. Надо ещё раз подчеркнуть то, что не все группировки боевиков имеют поддержку у населения. Ситуацию нельзя упрощать. Но также нельзя геноцид и подавление стремления к самоопределению называть борьбой против терроризма.
Какое впечатление оставила на Вас эта информация о том, что в Москве была запрещена демонстрация, приуроченная к годовщине депортации чеченского народа?
Насколько я знаю, то президент Путин подавляет свободную дискуссию и скрывает свободную информацию о том, что реально происходит в Чечне. Это, я считаю, очень плохо. Русские граждане находятся под воздействием СМИ и с небольшими исключениями получают очень упрощённую информацию. Выглядит это, как будто все поддерживают только насилие. Я считаю, что объективная информация могла бы принести изменения. Русское население должно быть информировано и должно иметь возможность высказать своё мнение, например и в форме демонстрации против того, что в сегодняшней Чечне происходит. Ведь это настоящая территория войны.
Каково Ваше мнение по поводу ситуации чеченских беженцев в Чешской Республике, конкретнее к действиям чешского МВД в этой ситуации?
Я бы хотел походатайствовать о том, чтобы политика в отношении чеченских беженцев была более великодушной. Я уверен, что часть людей, которые просят у нас убежища, делают это не из-за экономических причин, а из-за того, что они по-настоящему чувствуют угрозу своей жизни.
Хотели бы Вы что-то пожелать чеченцам в связи с годовщиной депортации 1944 года?
Я хотел бы им сказать, что надежда всегда существует, что они в своём стремлении к достойной жизни не одиноки и что про них думают и стараются им помочь много людей в мире. Нельзя концентрировать своё внимание только на мнение сильных сего мира, существуют сотни ни кому неизвестных людей, которые в демократическом обществе создают общественное мнение. Я бы ещё хотел добавить, чтобы они не давали возможности кинуть себя в пучину насилия, потому что наилучшим аргументом является сопротивление насилию силой своей личной гордости, силой мысли, честной обороной, при которой не погибают невинные люди.
Спасибо за разговор
Вацлав Малы родился в 1950 в Праге. В 1976 г. посвящен в сан ксёндза. В 70-80 годы активно участвовал в подпольном диссидентском движении. Один из основателей «Комитета по обороне несправедливо преследованных» (1979), один из сопредседателей (спикеров) Хартии-77 и первый председатель (спикер) Гражданского форума (1989). В 1979 отсидел 7 месяцев в изоляторе за «подрывную деятельность». В 1997 посвящен в сан епископа (подсобный епископ пражский). Активно занимается вопросами нарушения прав человека, кроме Чечни посетил также Кубу и Беларусь (в 2003 г.).
(S/A) |
