ССЫЛКИ

Umar, a victim of a Russian torture pit (an interview)

Интервью ведет Ichkeria.org

Традиция рыть ямы и сажать туда пленников хорошо знакома нам по русской литературе 19 века. Ермоловские солдаты частенько туда попадали, расплачиваясь таким образом за имперские амбиции России. Рекрутированные солдаты, парни от сохи, вырванные из семей по общему набору из деревенской глуши, прекрасно понимали, что воюют они на Северном Кавказе в общем-то за неправое дело. За белой и холодной удавкой Терека захлебнулась жизнь многих парней, и отдельная судьба «кавказского пленника» Толстого, попавшего в чеченскую яму, пожалуй, слишком красиво выписана на фоне гор, чтобы быть сравнимой с сегодняшними реалиями чеченской войны. Чеченцы рыли глубокие ямы, поскольку собственных тюрем у них, слава богу, не было. Местные девушки бросали хлеб, спускали туда козье молоко в кувшинах, а некоторым из них устраивали побег. Рождалась русская литература, Лермонтов писал «Мцыри».

Прошло почти 165 лет. И как страшное наваждение истории в горной Чечне конца ХХ и начала ХХI веков вновь зародились эти ямы, вернее ямки, поскольку их глубина составляет 1-1.5 метра, не более. Праправнучки девушек, когда-то бросавших хлеб и спускавших молоков кувшинах, давно изнасилованы и расстреляны пьяным российским сбродом. Неба почти не видно, поскольку над головой сброшенных в яму чеченцев глухой деревянный настил с редкими прорезями для света. На них справляют нужду гогочущее российское офицерье. Даже подняться в полный рост никто из узников не может – все продумано и проверено для создания нечеловеческих условий. Спрашивается, откуда столько зла в душах тех, кто еще недавно сидел на школьной скамейке и выверял свое будущее по тонкой тетрадке в линейку, на полях оставляя соблазнительный образ и щелчком пальца отправляя кругляш любовной записки?…

Но у нас сейчас не родительское собрание, и на этот вопрос каждый ответит в отведенное ему время. Редакция «Ичкерии.орг» начинает хронику преступлений первой и второй чеченских войн. Мы будем благодарны каждому, кто своей памятью и словом сможет сообщать детали о продолжающемся геноциде чеченского народа. Фамилия человека, номер военной части, географическое положение (пункт, село), количество жертв, услышанный разговор очевидцев и исполнителшей страшного дела, ваши собственные свидетельства и оценки случившегося и, конечно же, документы. Помните, что любое правдивое слово сейчас – на вес золота.

Мы открываем новую рубрику с интервью, взятым по телефону с тем, кто недавно побывал в «яме» недалеко от селения Хоттуни. Умар, из села Махкеты, по вполне понятным причинам не называет своей фамилии. Ему 26 лет и сам он называет себя человеком, родившимся «в рубашке». Некоторые части интервью вы также можете прослушать в RealPlayer (нажмите здесь чтобы слушать). Рассказ Умара по телефону дополнен его письмом, пришедшим к нам в редакцию по электронной почте.

Ответ: … У нас когда какой-то близкий умирает мы не бреемся две недели. Поэтому я небритый был, и меня забрали. Посадили на БТР. И увезли туда, где рядом с селением Хоттуни есть 45-й полк.

Воспос: А вам хоть как-то объяснили причину вашего задержания – потому что вы были небриты?

Ответ: Нет. Там просто так забирают. Не понравился человек – и забирают. А кого стараются забирать? Вот я, например, бывший спортсмен, я «плотный». Таких как я, кто хорошо развит физически, они и стараются забирать. Может, у них какой-то критерий свой…

Воспос: Вы можете сказать где приблизительно находится эта «яма»?

Ответ: В Веденском районе, возле села Хоттуни, где расквартирован какой-то 45-й полк. В этом полку есть солдаты, ОМОНовцы, и ГРУ. Туда нас привезли. Сначала допрашивали, били. Меня избили ногами, прикладами. А потом – там есть ямы большие, в которые опускают на веревках, где-то 5-6 метров глубиной. А есть еще ямы, которые называют зинданами. Это ямы глубиной 1 метр, сверху прикрытые бревнами. И там земля, холодно, а на землю ты же не сядешь – простудиться можно. Поэтому приходится полусогнувшись там сидеть. Я сначала одни сутки просидел в зиндане. В зиндане сидели еще два человека, они сказали что они там сидят уже трое суток, один – Мурад – был из села Элистанжи, другого звали Хасамбек, он был из села Киров-Юрт. Их обоих увели на допрос, но назад они не вернулись, и впоследствии я узнал, что они были выкуплены родственниками.

На следующий день меня отвели на допрос, допрашивали четыре офицера на протяжении восьми часов. Мне постоянно задавали какие-то идиотские вопросы типа «где находится Масхадов», «где скрываются боевики» или «где боевики берут оружие и деньги». И избивали на протяжении всего допроса. Когда им надоело бить, они обмотали меня оголенными проводами и пустили несколько раз ток. Все это продолжалось до тех пор, пока я не потерял сознание. И когда я «вырубился», меня в глубокую яму бросили, где я просидел четыре дня. В той яме уже находился какой-то старик, лет 65, он тоже был сильно избит. Он сказал мне, что его зовут Халид и что он из села Агишты. И еще сказал, что сидит в этой яме уже 5 суток, что его поймали солдаты в лесу, куда он ходил за дровами.

Каждый день приходил кто-нибудь из офицеров и говорил нам, что на рассвете нас расстреляют, а утром нам говорили, что расстрел перенесли на вечер. Через два дня старика куда-то забрали, а на его место привели молодого парня, который был так страшно избит, что не мог стоять на ногах и не мог говорить. Я с трудом узнал в нем своего односельчанина, его звали Аслан, его как и меня забрали вовремя зачистки.

Мои родственники приходили туда и просили меня отпустить, но меня не отпускали, говорили, что хотят переправить Ханкалу или Моздок. Пугали расстрелом. А в это время, оказывается, они с моими родственниками торг вели. Сначала говорили, что если мои родственники хотят получить меня назад живым, то они должны принести 5 автоматов и 2.500 долларов. В результате по всем нашим знакомым собрали 1000 долларов и купили у солдат один автомат, торговались два дня. Поняв, что мои родственники больше денег принести не смогут, меня решили отпустить за 1000 долларов и 1 автомат.

Мне завязали глаза, вытащили. Сказали «ведем расстреливать». Посадили на БТР, потом высадили, приказали стоять на месте и уехали. А когда я глаза открыл и снял повязку, то увидел, что я стоял на окраине села Махкеты. Вот так вот.

Воспос: Умар, ведь практически никому не удается покинуть эти ужасные ямы, пока за них не заплатят выкуп?

Ответ: Проблема еще в том, что, например, за меня смогли собрать деньги. Если же родственники не могут собрать деньги на освобождение, то человек может сидеть там очень долго – и две, и три недели. Тем более, что даже если на улице тепло, земля все равно сырая. Поэтому человек там сильно заболевает, вдобавок к тому, что его избивают. И если никто из родственников не приходит, или если по отношению к человеку они заняли предельно жесткую позицию, его могут переправить в Ханкалу или Моздок. Когда много начали говорить о фильтрационных лагерях, они пленников стали не в одно место собирать, а при каждой части или полку у них появились свои «места», где они держат людей.

Воспос: Назовите точно числа, с какого по какое вы там находились.

Ответ: Сейчас я уже точно не помню. В начале ноября меня забрали, в прошлом году. И был я там пять дней. Один день – в зиндане, и четыре дня – в яме.

Воспос: Не так давно в этом же селе Хоттуни побывала московская журналистка Анна Политковская. Она тоже в своих репортажах неоднократно писала об этих ужасных ямах, в которых в нечеловеческих условиях содержатся чеченцы. И сейчас идет целая волна лжи о ее сообщениях, говорят, что она все это выдумала. Поэтому свидетельства, подобно вашему, очень важны. Вспомните, пожалуйста, еще какие-нибудь подробности, связанные с вашим сождержанием в этой яме. Сколько, например, там может находиться людей?

Ответ: Яма – это, можно сказать, небольная комната размером три на четыре, или четыре на пять метров. А что касается заявлений, что это ложь, то по-моему во всем мире знают, что в Чечне каждый день убивают людей, каждый день там что-то происходит. Наверное, просто никто не хочет это видеть. Наверное, никто не хочет с русскими из-за этого ссориться. Что там – какие-то чеченцы-аборигены, в горах живут… Все это нетрудно узнать. К нам часто иностранцы приезжают. Они ходят, все фотографируют, вопросы задают. Потом уезжают, и все. И никто ничего не говорит.

Воспос: А сколько ям может находиться между Махкеты и Хоттуни?

Ответ: Вы не думайте, что ямы там растут, как грибы. Просто в расположении каждой части есть несколько ям. Это как закрытая территория. Если перемещают по территории части или вытаскивают из ям – глаза завязывают. Не дают смотреть. И только когда бросают в ямы, глаза развязывают.

Воспос: Ну а еду какую-то спускают в ямы?

Ответ: Нет. Иногда только бросят хлеб, и все. Понимаете, все это очень трудно рассказывать. Неприятно вспоминать. Физически человек может перенести много. Это тяжело морально. Это людей ломает, после этого они теряют желание жить.

Воспос: А когда выпустили, вам сказали, чтоб никому не говорил?

Ответ: Вообще ничего не сказали.

Воспос: То есть у них полная безнаказанность, руки полностью развязаны. Они даже не боятся этой огласки, этого рассказа?

Ответ: Да вы что! Вы в Чечню приедьте, в Веденский район, у нас там всего 10-15 сел, и в каждом селе есть десятки, а если всех посчитать - то сотни людей, которые прошли через эти ямы. Это только во одном районе. Чечня делится на две части – горная и равнинная. В равнинную Чечню иногда еще Красный Крест приезжает, или журналисты там часто бывают. В таких городах, как Шали, Аргун – там намного безопаснее жить. Тебя там просто так не заберут, а если и заберут, то люди это будут видеть. А в горных селах жить намного опаснее. Там беспредел. Эти солдаты – вечно пьяные. С утра до вечера. Средь бела дня, сидишь дома, или куда-то идешь – надо же что-то делать дома, жизнь ведь продолжается – обстреляют село. У нас очень многих вот так убило. Им делать нечего, им скучно, возьмут с БТРа по крышам домов стреляют, или из пушки выстрелят по селу. Обязательно при этом кто-нибудь погибает. Мины ставят на дорогах, где люди ходят. Растяжки ставят, постоянно скот взрывается. Потом там нет света и газа, людям нужно за дровами ходить в лес, потому что кушать нужно готовить, и отапливать дом тоже нужно. А они в лес не пускают. В того, кто идет в лес за дровами, они стреляют без предупреждения. Или просто с ними снайпер начинает с ними «играть», потому что ему скучно. И не имеет значения кто это – женщина или мужчина. По сравнению с первой войной эта война отличается особой жестокостью. По отношению к мирным людям. Со стороны солдат, офицеров, контрактников, ГРУ. Мне еще повезло. Действительно повезло. Можно сказать, что я в рубашке родился. Много ребят, таких как я, через это прошло, и им какие-то таблетки дают, что-то колят. В еду что-то подмешивают, чтобы галюцинации начинались или приступы страха.

Воспос: То есть в ямах проводятся такие чудовищные эксперименты?

Ответ: Да кому нужны сейчас какие-то эксперименты! Просто издеваются. Какую-нибудь дурь человеку дадут, а потом ржут. Им смешно. У нас даже в Чечне анекдот ходит. Вернулся из армии солдат домой. Спрашивают его друзья: «Приходилось ли тебе в человека стрелять?» А он говорит: «Нет, только по консервным банкам и по чеченцам». На русского солдата, который убил чеченца, смотрят как на какого-то героя. Идиотизм полнейший. Я уже не понимаю, как это можно объяснить. Я не могу телевозор смотреть – там столько лжи про нас говорят. А люди в это верят. Постоянно, как телевизор включишь – чеченцы убили, украли, зарезали, застрелили. И по российскому телевидению я ни разу не слышалд, чтобы сказали, что какой-то чеченец кому-то жизнь спас, или какой-то чеченец-хирург кому-то операцию сделал, или какой-то чеченец-тракторист поле вспахал. Специально подают такую информацию, чтобы люди нас ненавидели. Чтоб видя, как нас убивают, все молчали.

Вот я хотел сказать насчет тех английчан, которых убили (имеется в виду убийство двух английчан и новозеландца) я много читаю, и где-то вычитал, что по исследованию Гарвардского университета Афганистан сейчас находится по уровню развития в четырнадцатом веке. Можно сказать, что после первой войны, когда у нас больше нет ни экономики, ни городов, ни сел – мы уже, наверное, живем в семнадцатом, или восемнадцатом веке, потому что мы очень сильно отстали. Нет школ. Так вот, после убийства английчан, про нас стали говорить, что мы звери. Ненормальные люди. Почему не говорят, что это сделали преступники? Ведь все знают, что у преступников нет национальности. Именно подчеркивают – чеченцы. А под эту категорию идут все – и женщины, и дети, и старики, и простые люди.

Воспос: Есть ли у вас какие-то особые слова, с которыми вы бы хотели обратиться к людям здесь на западе, или свободным людям в невободной России?

Ответ: Я скажу единственное. Там очень много людей – женщины, дети, старики, которых действительно нужно защитить от варваров, которые там сейчас находятся. Я не знаю, какое на них нужно давление оказать. Я не прошу, чтобы чеченцев поддержали в их борьбе за независимость. Но хотя бы чтоб мировое сообщество сказало, чтобы не убивали ни в чем не повинных людей. Чтоб не убивали по национальному признаку. Чтоб элементарное право на жизнь сохраняли этим людям. Потому что жизнь человека – это самое дорогое, что есть. Ведь даже у русских, ведь они христиане, записано в Библии – не убий. И еще, слова Христа: «Люди, не оскверняйте землю, проливая кровь, ибо земля очищается только кровью пролившего кровь.» По-моему, это очень сильно сказано, и здесь комментарии не нужны. Защитите этих людей.

Рассказ Умара еще раз подтверждает слова московской журналистки Анны Политковской о наличии карательных ям на территории 45-го полка вблизи села Хоттуни. Российское военное командование из кожи вон лезет, чтобы никакое свидетельство об их злодеяниях не просочилось наружу. Но это вряд ли у них получится. Слишком уж велико отчаяние в чеченцах, а свидетели, как говаривал небезызвестный Конан-Дойль, всегда найдутся.

Умар также передал к нам в редакцию список жителей села Махкеты, прошедших через «ямы». Мы публикуем этот список ниже.

1) Джабраилов Израил 86 лет
2) Ахмадов Бекхан 25 лет
3) Мицаев Асламбек 33 года
4) Мицаев Сулумбек 28 лет
5) Аюбов Мумади 57 лет
6) Аюбова Забура 54 года
7) Тимишева Хава 22 года
8) Устарханов Аслан 21 год
9) Хазуев Ибрагим 22 года
10) Хазбулатов Супян 45 лет
11) Даудов Хасан 19 лет
12) Шамилев Асламбек 45 лет
13) Шамилев Шайхи 47 лет
14) Эдилов Сайпуди 51 год
15) Чабдурханов шайхи 46 лет
16) Чабдурханов Саломбек 25 лет
17) Чабдурханов Ваха 47 лет
18) Исмаилов Апти 34 года
19) Абдурахманов Абу-Бакар

Послесловие: Мы обращаемся ко всем читателям нашего сайта с просьбой присылать к нам в редакцию подобные и иные свидетельства о нарушениях прав человека в Чечне по следующим номерам.

Факс №1: +31 20 6794740
Факс №2: +31 20 6159517
Email: webmaster@ichkeria.org

Редакция Ичкерии.орг